АКПП вместо МКПП

[gaishun85]

МАН ТГА 2000г. 2866LF32 M.S.6.1 410л.с. Чувствую что подъезжает к ремонту моя 16s151. Вот и задумался реально ли перейти на автомат, у кого то вообще выходило удачно? Тема пока чисто теоритическая, потом нужно еще просчитать экономически))

[миха ростов]

проще ,дешевле  и намного быстрее отремонтировать мкпп..  к тому же на нее сейчас китайских запчастей море... в том числе регулировочных шайб и тому подобное...  или даже целиком демультипликатор заменить ( он чаще всего накрывается) , да и на разборках можно относительно не дорого купить всю коробку в сборе , этих коробок как блох у бобика...

[gaishun85]

47 минут назад, миха ростов сказал:

проще ,дешевле  и намного быстрее отремонтировать мкпп..  к тому же на нее сейчас китайских запчастей море... в том числе регулировочных шайб и тому подобное...  или даже целиком демультипликатор заменить ( он чаще всего накрывается) , да и на разборках можно относительно не дорого купить всю коробку в сборе , этих коробок как блох у бобика...

Дополнительный весомый аргумент к моей затее - надоело дергать ручку))

[миха ростов]

2 часа назад, gaishun85 сказал:

Дополнительный весомый аргумент к моей затее - надоело дергать ручку))

хочу- это весомый аргумент , ради этого люди горы сворачивают ....  может нужно подождать , и эта хотелка свернется естественным образом , и победит рациональность...   для того чтоб воткнуть акпп , куча работ по электрике , слесарных подвигов , да еще и мост с карданом придется ставить от автомата , стоит оно того ради хотелки ???

[миха ростов]

да кстати ...  если уж очень надоело кочергу маслать , то можно робота воткнуть ...   коробка старая остается , только навеску робота к ней докупить , ну и собрать все до кучи...

[gaishun85]

6 часов назад, миха ростов сказал:

да кстати ...  если уж очень надоело кочергу маслать , то можно робота воткнуть ...   коробка старая остается , только навеску робота к ней докупить , ну и собрать все до кучи...

Это что за зверь? Никогда не слышал. Автомат то по сути это и есть робот, но сама КПП всё равно другая

[миха ростов]

что такое робот ???  да собственно это пневмо электрическая фигня , которая сама выжимает сцепление.. может и скорости переключать , а можешь сам джойстиком переключать скорости...   вся это приблуда ставится на обычную мкпп  ....  во сколько это обойдется ?? затрудняюсь сказать , потому что там дофигища разных элементов , которые придется навесить на коробку и пневмосистему , плюс электрику поженить...

[миха ростов]

1 час назад, gaishun85 сказал:

Это что за зверь? Никогда не слышал. Автомат то по сути это и есть робот, но сама КПП всё равно другая

акпп и мкпп совершенно разные коробки , по принципу и конструкции...  да и по надежности акпп уступает механике , хотя если знаешь как она работает , то ни чего страшного нет..  вообще-то я автоматические коробки на магистральных тягачах не встречал , их ставят на городские развозные машины , типа мусоровозов , автобусы и тому подобное...  на тягачах ставят роботов

[VLAD33]

Я не однократно ставил людям астроники вместо механики,  робот довольно надёжнее чем механика,  ни одного плохого отзыва, так же как и замена мотора с евро 6 на евро 5.

[миха ростов]

25 минут назад, VLAD33 сказал:

робот довольно надёжнее чем механика

Весьма спорное утверждение...   по самому главному инженерному факту , чем больше элементов в системе , тем меньше ее надежность в итоге...

[gaishun85]

В 12.10.2024 в 11:27, VLAD33 сказал:

Я не однократно ставил людям астроники вместо механики,  робот довольно надёжнее чем механика,  ни одного плохого отзыва, так же как и замена мотора с евро 6 на евро 5.

Если не затруднит напишите пожалуйста примерный список того что пойдёт к замене. Заранее благодарен. Как я понимаю точно замена самой КПП, ПГУ, торпеда с переключателем, в моем случае и редуктор, так как стоит повышающая 151ая МКПП, а астроники встречал только с прямой передачей . Под вопросом нужно ли менять сцепление, кардан и по блокам электроники

[gaishun85]

В 12.10.2024 в 11:55, миха ростов сказал:

Весьма спорное утверждение...   по самому главному инженерному факту , чем больше элементов в системе , тем меньше ее надежность в итоге...

Если посмотреть цены на бэушку, то роботов почему то валом лежит за копейки по сравнению с механикой. Кроме проблем с проводами тоже редко слышал про отказы роботов. Так у меня и на механике провод в начале карьеры перегнил, пропали повышенные пониженные, КПП осталась на повешенных, что по факту обездвижило машину 

[iml]

37 минут назад, gaishun85 сказал:

в моем случае и редуктор, так как стоит повышающая 151ая МКПП, а астроники встречал только с прямой передачей .

вот астроник с повышеной передачей, всё есть.

[миха ростов]

2 часа назад, gaishun85 сказал:

Так у меня и на механике провод в начале карьеры перегнил, пропали повышенные пониженные, КПП осталась на повешенных, что по факту обездвижило машину 

только фантазий не нужно , это какой же провод у тебя перегнил , чтоб оставить мкпп в не рабочем состоянии ???  здесь же не дети , и не бараны , которые не знают и не понимают , как все это работает... у мкпп электричество только на индикацию состояния используется , а на управление мкпп , вообще ни как , от слова совершенно ни каким образом ....   там коробкой управляет чистая механика и пневматика , и больше ни чего!!!  без обид , но стоит выучить конструкцию авто , на котором работаешь , иначе в говно встрянешь , при поломке...

[миха ростов]

3 часа назад, gaishun85 сказал:

в моем случае и редуктор, так как стоит повышающая 151ая МКПП, а астроники встречал только с прямой передачей . Под вопросом нужно ли менять сцепление, кардан и по блокам электроники

ну и зачем тебе все это менять ???  тебе нужно только управление коробки сменить !!!  вместо кочерги  на робота ...    все основные элементы останутся с твоей машины , только дополнительное оборудование для управления коробкой и сцеплением  добавятся... оно не простое и не сложное , оно дополнительное для твоей тачки !!!  вон Влад 33 это делает...

[gaishun85]

47 минут назад, миха ростов сказал:

только фантазий не нужно , это какой же провод у тебя перегнил , чтоб оставить мкпп в не рабочем состоянии ???  здесь же не дети , и не бараны , которые не знают и не понимают , как все это работает... у мкпп электричество только на индикацию состояния используется , а на управление мкпп , вообще ни как , от слова совершенно ни каким образом ....   там коробкой управляет чистая механика и пневматика , и больше ни чего!!!  без обид , но стоит выучить конструкцию авто , на котором работаешь , иначе в говно встрянешь , при поломке...

Михаил, я свою машину которой владею 13 лет знаю вдоль и поперек и в основном всё ремонтирую сам, в том числе уже давно и проводку. Только блоки не паяю и не программирую разве что. На Тга на механической КПП половинки и повышенные пониженные переключает пневмо электронный блок клапанов к которому в тот злополучный день и перегнил провод

[gaishun85]

26 минут назад, миха ростов сказал:

ну и зачем тебе все это менять ???  тебе нужно только управление коробки сменить !!!  вместо кочерги  на робота ...    все основные элементы останутся с твоей машины , только дополнительное оборудование для управления коробкой и сцеплением  добавятся... оно не простое и не сложное , оно дополнительное для твоей тачки !!!  вон Влад 33 это делает...

Влад 33 как раз таки и меняет КПП при такой замене вместо 16s механической на 12s роботизированную, я в первом посте про такую замену и спрашивал. То что Вы предлагаете навесить на заводскую механическую какую то непонятную роботизированную навеску попахивает лютым колхозом с сомнительной работоспособностью и кучей ошибок на панели, так как с заводского робота мановского ничего не подойдёт. Да и механика 16s не предназначена для таких быстрых переключений как щелкает астроник. А ещё нужно как-то заставить двигатель отключать подачу топлива в моменты переключений. Здесь только заводское решение нужно 

[миха ростов]

8 часов назад, gaishun85 сказал:

На Тга на механической КПП половинки и повышенные пониженные переключает пневмо электронный блок клапанов

электричество там , только для индикации состояния , в управлении ни как не участвует ....  ну нет там ни каких электромагнитных клапанов , управляющих коробкой...   половинками управляет простой механический клапан (флажок на кочерге) , который или подает воздух , или перекрывает ,.... ряды переключает по сути такой же механический клапан , только побольше размером ....для их работы электричество не нужно абсолютно 

 

 

 

0

[миха ростов]

8 часов назад, gaishun85 сказал:

А ещё нужно как-то заставить двигатель отключать подачу топлива в моменты переключений. Здесь только заводское решение нужно 

а на двигатель  с механическим приводом рейки , такую коробку и не поставить ....только на движки которые управляются электричеством , ну в смысле с электронной педалью газа...

[gaishun85]

2 часа назад, миха ростов сказал:

электричество там , только для индикации состояния , в управлении ни как не участвует ....  ну нет там ни каких электромагнитных клапанов , управляющих коробкой...   половинками управляет простой механический клапан (флажок на кочерге) , который или подает воздух , или перекрывает ,.... ряды переключает по сути такой же механический клапан , только побольше размером ....для их работы электричество не нужно абсолютно 

 

 

 

0

Учите мат часть. Я даже фото блока клапанов вам скинул, а вы всё равно своё . У меня к ручке переключения идёт фишка с проводами и больше ничего. Какой там механический клапан может стоять?

[gaishun85]

14 часов назад, iml сказал:

вот астроник с повышеной передачей, всё есть.

Очень редкая КПП. В Беларуси у себя не нашёл вообще, на Авито одна штука 

[миха ростов]

4 часа назад, gaishun85 сказал:

Я даже фото блока клапанов вам скинул, а вы всё равно своё .

да.. я не внимательно на машину смотрел , и вел речь про ф2000 , а не про тга

[iml]

9 часов назад, gaishun85 сказал:

Очень редкая КПП. В Беларуси у себя не нашёл вообще, на Авито одна штука  

https://eurogear.ru/shemy-kpp-zf/p/11?ysclid=m2957x7e5a324902125

[iml]

9 часов назад, gaishun85 сказал:

Очень редкая КПП. В Беларуси у себя не нашёл вообще, на Авито одна штука  

Эта кпп+ низкий редуктор, с места уходит, на 12ой идёт с такими-же оборотами как и 1.00, экономия +3 литра.

[VLAD33]

В 13.10.2024 в 17:06, gaishun85 сказал:

Если не затруднит напишите пожалуйста примерный список того что пойдёт к замене. Заранее благодарен. Как я понимаю точно замена самой КПП, ПГУ, торпеда с переключателем, в моем случае и редуктор, так как стоит повышающая 151ая МКПП, а астроники встречал только с прямой передачей . Под вопросом нужно ли менять сцепление, кардан и по блокам электроники

Ответил в личку